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幽霊などいない

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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:00:27.80 ID:eWmux0as0
幽霊が見える見えないを、霊感のあるなしで片付けられているが
霊感があるから幽霊が見えるなど、ありえない
幽霊はただの幻覚だ
見えるとほざくやつは、ただ幻覚幻聴を見て聞いているだけ
一度精神科の受診を考えてみては
自称霊感ありの人間を数十人見たが、どれも変わり者で、社会不適格者の烙印を押してもおかしくないやつらばっかり




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:04:17.68 ID:Li1Ak4FZO
>>1
じゃあさっきからお前の後ろにいるのはお前のお姉さんか



3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:02:32.77 ID:t27g7S5BO
さっきも建てたか?
同意だが
夢があっていんじゃねえの
それで私腹を肥やしてる愚図は
死んで幽霊にでもなればいいと思うけどさ




5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:04:15.62 ID:eWmux0as0
夢なんかねーだろこんなもんに




8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:05:05.85 ID:Pm4fTVMb0
自分が見えてないからって否定しなくても




9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:06:03.30 ID:rjLHO3aI0
幽霊なんて信じてるやつは馬鹿
幽霊の正体は地球外生命体の見せてる幻影
いい加減目を覚ませ




10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:06:05.65 ID:eWmux0as0
神もいない
哲学的に考えると、神は俺だ




11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:06:36.74 ID:eWmux0as0
地球外生命体はいる




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:08:23.49 ID:u2s+IFKb0
幽霊が存在するかしないかは
幽霊が見える・見えないとは関係ない
信じるかどうかというだけの問題





16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:10:14.55 ID:eWmux0as0
つまり、宗教的観念になってくるわけだ
簡単に言うと、洗脳された馬鹿なんだけど




22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:13:18.46 ID:u2s+IFKb0
見える奴には見えるんだろ
だからどうなるわけでもない




28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:19:17.01 ID:3i2z34II0
じゃあ1は葬式で坊さんも呼ばないんだな。




30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:22:39.33 ID:eWmux0as0
>>28
親死んだとき葬式してないよ






39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:28:55.08 ID:3i2z34II0
>>30
変わり者って言うけど、ちゃんとした葬式もしない方がおかしいような気もするね。
たしかに幽霊いたりいなかったりしても故人が生き返るわけでもないし
精神がおかしい時は見えたりするかもな

俺の場合精神おかしかった時すげえラップ音して信じざるを得なかったんだが
こっつんこっつんこっつんって近くですごくなるの。
ほとんど見えないんだけどいるなあとは思った。





42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:30:33.00 ID:eWmux0as0
>>39
いや、俺たち親子は、宗教的なものは一切除外して生活してるから
葬式してくれるなと始めに言ったのは、死んだ親本人だし





29 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:20:39.12 ID:vJUu4FxO0
俺は霊感あるぞ

「見える」というのとは違うな
その感覚を言葉で上手く説明するのは不可能だと思う
なぜなら言葉にできる感覚っていうのは多くの人に共有された感覚じゃなくてはならないから





31 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:23:05.44 ID:vJUu4FxO0
だからこの感覚を言語化すると「見える」とか「感じる」といった表現になってしまう
「感じる」でも間違ってはいないのだが、違和感がある
例えば目の前にリンゴが置いてあったとしよう
そのリンゴを見て「リンゴを感じます」というのは不自然じゃないだろうか
霊感とはそういう曖昧な感覚ではなく、視覚と同じようなはっきりした感覚




32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:23:36.03 ID:eWmux0as0
>>29
精神の病もいろいろあるからな
感覚もいろいろあるんだろ
だが、俺が出会ったやつらは、明らかに見えると明言していた




34 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:24:48.88 ID:vJUu4FxO0
幽霊が「見えない」人に幽霊を説明するのは
鼻が全く利かない人にメロンの香りを説明するようなもの





40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:29:24.96 ID:eWmux0as0
>>34
つまり、霊感のあるなしで話を片付けたいということだね君は




45 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:35:08.19 ID:vJUu4FxO0
>>40
そんな事言ってない
馬鹿?






48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:37:17.47 ID:eWmux0as0
>>45
馬鹿の俺にもわかるように簡単に説明しろ




47 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:36:51.84 ID:vJUu4FxO0
今まで会った霊感のある人間は変わり者→幽霊はいない
って話を展開できる奴のほうがよっぽど社会不適合者






49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:38:02.29 ID:jSaQuWav0
江原さんは普通の人間と幽霊が同じに見えて区別できないみたいなこと番組で発言してたな



43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:33:14.78 ID:Qif5Nc1g0
幽霊はいるって思ってた方がいいよ。




44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:34:02.33 ID:eWmux0as0
なぜだ?




46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:36:09.59 ID:Qif5Nc1g0
>>44
だって万が一遭った時に冷静に対処できるじゃん。
信じてないものに遭うからパニックになるんだろ?
いる!って信じてれば「やっと現れたか、待ってたよ」
位の台詞言えて出来る男アピールできる。




51 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:38:38.58 ID:vJUu4FxO0
>>46
その考え方も止めるべき
天国に行きたかったらキリスト教徒になりなさいっていってるようなもの
細木数子の地獄に落ちるわよっていう脅しと同格






58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:41:41.94 ID:eWmux0as0
幽霊に限らず、お前たちの存在すら怪しいぞ
俺が自分の意思を持って生きていることは事実だが、俺以外の人間が、自分の意思をしっかり持って生きて動いていることを証明はできないからな






61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:42:39.16 ID:Qif5Nc1g0
マトリックスってことか





65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:43:30.97 ID:eWmux0as0
>>61
そのとおり
自分以外の人間は、ソフトでプログラミングされたただの作り物かもしれん





67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:44:31.46 ID:eWmux0as0
マトリックスはちょっといきすぎたな
今回は幽霊の話だ





76 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:48:02.17 ID:vJUu4FxO0
霊感がある事を証明しようにも証明できる状況じゃないのも問題
それ以前に証明する気にもならないし





77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:48:25.88 ID:e6cTRGXZ0
例えばさ、瓦30枚をパンチ一発で割れるって言う奴がいてさ
当然できるなら実際に割って実証しろってなるじゃん
でもなにかと言い訳つけてやらないって言い続けてたら「なんだ嘘か」ってなるじゃん

普通は霊が見える・存在するっていうやつがいる事を証明しないといけないのに
何でこっちから証明してって言ってるにもかかわらず証明しないの?





80 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:49:14.56 ID:vJUu4FxO0
>>77
『「なんだ嘘か」って思う』のと『嘘である』は違うぞ




81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:50:36.99 ID:eWmux0as0
まあたしかに証明のしようはないのであるが
何か証明する方法ないのかよ、幽霊見えるやつら!





84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:52:02.72 ID:1kqbrPYk0
>>81
無理だろ
お前が目の前にある林檎を見ているからって、
本当に林檎が目の前にあるとは誰にも証明できまい




85 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:52:17.51 ID:vJUu4FxO0
俺が今考えられるのは、霊感がある人を2人集めて1人の霊と接触して2人の結果を比較するとか




87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:53:15.80 ID:h882pbPw0
>>85
ジェネジャン?でやってた





93 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:54:50.99 ID:vJUu4FxO0
>>87
まあ2人とも本物じゃないと意味ないけどな




86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:52:58.96 ID:Xx9Z+XO3O
幽霊が実在するなら是非ともオードリー・ヘップバーンの心霊ヌード写真を見たい
マリリン・モンローでもいいや



88 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:53:23.33 ID:vJUu4FxO0
じゃあ「存在する」とは何かから話し合わなくちゃな




89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:53:23.85 ID:1kqbrPYk0
存在することの証明は可能でも
何事でも存在しないことの証明は絶対不可能




90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:53:49.36 ID:AeNB0RaF0
じゃあ幽霊に出来て人間に出来ないことって何だ?




92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:54:08.68 ID:1kqbrPYk0
>>90
それは幽霊ランクによる




96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:56:13.42 ID:cz8Va3vB0
幽霊がいたとする
動物霊ってのもあるよね
今までこの地球上で死んだ人間・動物が幽霊になる
霊感のある人にはそれが見える
もう幽霊しか見えないじゃん




97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:56:21.29 ID:eWmux0as0
あー、頭こんがらがってきた
哲学は答えがないなあ




91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:54:02.04 ID:e6cTRGXZ0
>>80

80 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:49:14.56 ID:vJUu4FxO0
>>77
『「なんだ嘘か」って思う』のと『嘘である』は違うぞ




つまり霊が見えるって言ってる奴が証明しないから『「なんだ嘘か」って思う』しかないわけですよ
ちゃんと証明できるなら嘘か本当かはっきりするじゃん
いないならいないで『嘘である』って言えるけど
霊はいるって言い張るからまだわからないんだろ
だから証明してって言ってるわけですよ





98 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:56:50.13 ID:vJUu4FxO0
>>91
なぜ証明の必要性が生まれるのか
僅かな人にしか見えないものを証明するなんて不可能に近くないか
例えば、自分だけが夢を見れるとして、夢を見れることを他の人に証明するのは無理だろ?





100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:57:53.10 ID:X2RtTVew0
水掛け論の無限ループだな
まあ、見えない人は見えないんだから無いものと同じだし、
見える人も見えない人に実在するってことを証明するの無理なんだから
いちいち存在するとか言わなくてもいいと思うけど。




102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:59:10.11 ID:1kqbrPYk0
>>100
じゃぁマヨネーズの限界を教えてくれ
俺は目玉焼きだと思う




103 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 18:59:34.92 ID:vJUu4FxO0
>>94

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:55:34.29 ID:eWmux0as0
>>85
それはいいな
口裏を合わせられないような、まったく接点のない二人で試したいな




複数の人間を選んで、その人が選ばれた事はその人の周りの誰にも教えられず
複数の人間は一切物理的な手段での接触ができない
・幽霊が実験として使える状態にあるか
・霊能力者が本物か
とか色々問題はあるけどな



>>96

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:56:13.42 ID:cz8Va3vB0
幽霊がいたとする
動物霊ってのもあるよね
今までこの地球上で死んだ人間・動物が幽霊になる
霊感のある人にはそれが見える
もう幽霊しか見えないじゃん




それは違う





106 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 19:03:48.57 ID:vJUu4FxO0
>>101

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:58:51.45 ID:e6cTRGXZ0
>>98
夢はレム睡眠時に起こると化学で実証されてるよ



分かってないなw
夢が起こる原理なんて後付け設定にすぎないんだよ
「夢を見ている時の人間の脳波を調べるとど脳の○○部分が活発でした」という情報が
人間が夢を見る事の証明になるのかっていう話だ
「夢を見ている事」自体を証明できなくてはならない



>>102

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 18:59:10.11 ID:1kqbrPYk0
>>100
じゃぁマヨネーズの限界を教えてくれ
俺は目玉焼きだと思う



俺は雑草だと思う





110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:07:19.71 ID:SQw5M53p0
少なくとも幽霊が見えるってことよりは
証明に近い説得力はあると思う。



111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:07:43.54 ID:ZeGJccSr0
おばけなんていなーいさ
こわくなんてなーいさ




112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:08:40.23 ID:SQw5M53p0
だけどちょっと
だけどちょっと


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:09:58.54 ID:eWmux0as0
ちょっと用事があるので席をはずす




114 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 19:10:23.78 ID:vJUu4FxO0
このスレ終了だな




116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:11:20.85 ID:e6cTRGXZ0
>>106

106 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 19:03:48.57 ID:vJUu4FxO0
>>101
分かってないなw
夢が起こる原理なんて後付け設定にすぎないんだよ
「夢を見ている時の人間の脳波を調べるとど脳の○○部分が活発でした」という情報が
人間が夢を見る事の証明になるのかっていう話だ
「夢を見ている事」自体を証明できなくてはならない
>>102
俺は雑草だと思う




今までそーやって何かが起こる原理を調べてきていろいろなことが分かって人類はここまで成長したんだよ
何で霊はいまだに解明されてないのかっていうと、
霊が見える人に実証しろというと霊が見える人は逃げて答えない
これは何か都合悪いことでもあるの?




122 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 19:14:55.05 ID:vJUu4FxO0
>>116
だから貴方は夢を見ているということをどうやって証明しますか?
できないでしょ?




124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:17:12.48 ID:zkaR37vi0
否定派は首塚みたいな心霊スポットで暴れてみれば?
それで何も起きなかったら霊がいないって実証できるだろ?
怖いんなら自分で認めてるってことだし




127 :桜子 ◆iCbn790uw2 :2007/11/24(土) 19:19:01.88 ID:vJUu4FxO0
>>124
マスコミの定義する幽霊に騙されすぎ




128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:20:44.08 ID:yO1nDAGk0
幽霊信じてないって言う奴は、先祖も蔑ろにしてるってことだろ?
どちらにしろろくな人間でないことは証明されたな




130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:23:17.93 ID:SQw5M53p0
>>128
ワロタ




131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:23:36.61 ID:l82Uh1X80
>>128 それは違うだろ
霊的なものは興味ないが、先祖がいて自分がいる
それに感謝してるだけだ、見守ってくれてるとかで敬ってるわけじゃないぜ?w




147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 19:44:37.90 ID:rQrMuC99O
信じてたほうが楽しいじゃん




182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/11/24(土) 20:12:08.68 ID:gTrKRigFO
結局どっちが正しいとか答えは無い。に5000ペリカ


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コメント
この記事へのコメント
幽霊は有り得ないと思うけど
科学的に解明できない不可解な事件って沢山あるんだよな
それらが解明されるまでは幽霊の仕業ってことにしておくわ
2007/11/24(土) 21:47 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
うーん、バカだ
2007/11/24(土) 22:34 | URL | 名無し!! #pYrWfDco[ 編集]
考えれば考えるほど無謀な話だ
2007/11/24(土) 22:42 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
桜子が基地外に見えます><
2007/11/24(土) 22:50 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
見えない人間だけど
完全否定は少し寂しい気がする
2007/11/24(土) 23:07 | URL | 名無し #0zwy.6sw[ 編集]
小学校にもいたな、俺霊感あるんだぜwwwって嘘言って他人から注目されたがる子。
コテハンとか自分に注目してほしい表れだよね。ま、気持ちは分からなくも無いが(笑
2007/11/24(土) 23:25 | URL |   #-[ 編集]
糞コテうぜぇな
2007/11/24(土) 23:28 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
否定する意味が分かんないな。
いたら面白いよねくらいに思っときゃいいのに。
2007/11/24(土) 23:38 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
コテのおかげで
幽霊見える奴=精神がおかしい状態にある

ということが証明されてるじゃん。
2007/11/25(日) 00:31 | URL | VIPPERな名無しさん #BsqUATt6[ 編集]
五次元
2007/11/25(日) 01:04 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  ―  ―    |
   | (●) (●)   |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ  .| <オバケなんているわけねーだろ
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |  ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |
2007/11/25(日) 01:27 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
幽霊は認めても良いが
オーラの泉だけは許さない
2007/11/25(日) 01:59 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
幽霊を扱った番組がバカバカしすぎる。
本当に幽霊が見えてる人が可哀相。
2007/11/25(日) 02:02 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
コテ=目立ちたがり
完全な中二病だなwww
こういうやつはどうしようもない
2007/11/25(日) 02:49 | URL |   #TQJJvfrU[ 編集]
いると思ってるヤシにとってはいる
いないと思ってるヤシにはいない
以上
2007/11/25(日) 08:18 | URL | 名無し!! #-[ 編集]
桜子脳みそ沸いてる
2007/11/25(日) 09:48 | URL | 名無し!! #-[ 編集]
まあいたらおもしろそうだな
2007/11/25(日) 11:46 | URL | 名無し!! #-[ 編集]
見える事は否定しない。電磁波や超音波、低周波、ある種のガス、などなど、目に見えない、通常感じられない物はたくさん有るし、それが感じられる特殊な人間は居るだろう。

否定してんのはそれが死んだ人間の意識ってこと。見えるって人間でも、それが実際に死んだ人間の意識であると、科学的な形で証明出来た奴は今まで1人も居ない。

死んだ人間と話とかすると100%確実にボロがでる。
2007/11/25(日) 12:11 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
まずは本当に俺らが存在しているかどうか、から議論しなければいけないわけだが……。

結局、この議論には終わりはない。
2007/11/25(日) 14:46 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
ゴーストハントってアニメ見てみ、あれはイギリスなんかでやってる科学的な調査方法で霊の検証の仕方をやってる。
元々霊を信じてる国は別として、科学至上主義のアメリカ、イギリスも専門の研究機関と学者で霊現象かそうじゃないかの判定や研究してる。
日本はその検証をマスコミに一任したから、問題あったとのこと。
2007/11/25(日) 16:26 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
「科学的に解明できない、説明できない事はたくさんある」って逃げるのに便利な言葉だよなw
2007/11/25(日) 22:12 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
なんでコテ付けてレスしまくってんの?
うぜぇ
2007/11/25(日) 23:16 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
スマン トリですね
2007/11/25(日) 23:18 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
すみません
2007/11/25(日) 23:35 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
見える見えないなんてそれぞれの勝手でいいんじゃね?
見えるってんなら信じて、見えないってんなら信じないでべつにいいじゃん。
ただ、それを理由に相手に暴言とか吐いたり、意見を押しつけたりするのが問題なんじゃない?
2007/11/26(月) 19:00 | URL | 名無し!! #-[ 編集]
幼稚園でサンタいるいない議論してた頃のことを思い出したわ…。

とりあえず幽霊に関しては見えない側でも「これが幽霊」と確認できる
明確な定義がないことには話は一歩も進まん。

タモリっているの?って聞かれたとき
「いや、いない、テレビに映ってるのは
本物と人間と見分けが付かないほど物凄い最先端CGと
ボーカロイドかもしれないからいる証明にはならない」
とか
「タモリに会ったとか話したとか言ってる奴は嘘ついてる」
とか言われた日には目の前にあるものや自分の存在証明さえも危うくなってくる。
2007/11/26(月) 19:38 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
別に霊がいてもいなくてもどっちでもいいし、どう考えても不毛な議論になるのでほんとどうでもいいんだけど…、霊信じてる人がいるのをいいいことに憑いてるだなんだといちゃもんつけて高額なお払い料とる連中だけは腹立つ。テレビとかでそういうのよくやってるけどあれってどう考えても霊感詐欺の助長だよな
2007/11/29(木) 05:22 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
また幻想入りが増えたか・・・
2008/02/14(木) 15:41 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
葬式は気持ちの問題もあるだろw
2008/09/12(金) 18:01 | URL | FOR #-[ 編集]
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