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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:45:56.88 ID:c+HgnSDGO
議論しやがれ
7 ：超鳥 ◆EafmCoLzWA ：2008/01/30(水) 18:50:04.23 ID:ITpkGwLZO
あるだろ…常識的に考えて…
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:52:44.29 ID:c+HgnSDGO
>>7
よくそういう風に「常識的に考えて」と言う人がいるが、その常識ってのは本当に正しいかものかどうか？
14 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA ：2008/01/30(水) 18:53:47.88 ID:sRyqSKP50
都合よく自分の言葉に権威を与えてくれる便利なツール
「●●は常識ないからｗｗｗｗｗ」
「常識的に考えて、俺の意見が正しいだろ」
とか。常に多数意見とすら限らない。
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:48:30.08 ID:c+HgnSDGO
常識ってのは偉い人間が都合のいいように決めただけのものじゃないか？
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:56:56.11 ID:sWGYTi/OO
>>4
偉いの定義が曖昧だし別に決めた事ではないんじゃないか？
大多数の人間が知っていると考えられる事柄の事じゃないか？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:49:58.26 ID:U6xMjc+oO
常識＝多数意見なんじゃないかな
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:50:55.43 ID:c+HgnSDGO
>>6
そうなんだよ。
どれだけ正しい事を言っても、多数決で負ければそれが間違いになる。
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:52:29.41 ID:Q5M9r5yNO
多数決で多い方が常識なんだろね。
昔まではノーマルなことでも今ではアブノーマルみたいな。
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:55:17.97 ID:/NeYyAVx0
常識＝社会通念＝？だなー
多数決っていっても、全国民にアンケート取れるわけでもないからな。
しかも、数年経てば変化するし、
理論上は瞬間瞬間で国民の考えを固定すれば、常識ってあるだろうけど、
計測する術がないとおもう。
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:55:25.44 ID:c+HgnSDGO
たとえば、「人殺しをするのが当たり前」というのが常識になるかもしれないじゃん。
今日の常識は明日の非常識っていうように、この世に確固たる常識なんて存在するのか？
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 18:59:06.71 ID:X6hjL9sU0
ここでわかりやすい例をあげてみる。
例えばリンゴは赤いとする。
けれど、世の中には黄色いリンゴしかない地域もある。
この場合、できる常識は
・リンゴは赤い
・リンゴは黄色い
・リンゴには赤いものと黄色いものがある
の三つだ。
このうちで、もっとも事実に近いのが三つめなのは
間違いないが、これに青いリンゴがとれる地域の人や、
さらに進んで別の色のリンゴがある地域も存在すると
仮定した場合、真実の断定は限りなく難しくなる。
しかし、一番の問題は赤いリンゴしか知らない地域の人間と、
黄色いリンゴしか知らない地域の人間がリンゴの話をした場合に、
同じものの話をしていても微妙にニュアンスや認識がことなってくる。
ここが問題になるわけだ。
まず、常識とはある種の範囲だと仮定した場合に、それが
今後変容する可能性はきわめて高い。これが科学論的なものの見方。
これに対して哲学では本質からしてそれらが「類」に過ぎないと
見なすこともできるわけで、常識という概念自体が弱くなる。
こんなところだと思うんだが
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:01:09.74 ID:c+HgnSDGO
>>19常識ってのは社会の単なる都合ではないのか。。
そんなコロコロ変わる常識を果たして常識というのか。
>>22それも厄介だな。
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:07:19.67 ID:X6hjL9sU0
>>24
もっと具体的にいうと、一つの教派では「悪」とされる行為が別の教派では
逆に推奨されていることもある。とくに、西洋の場合は
キリスト教の歴史の中で無数に分裂してきたためにこれが顕著に現れてる。
だから旧教と新教の対立とかの場合には「どこを落としどころにするか」が
一番の問題になるわけで、これはようするに「常識」の中に内と外を設定
しているのと同じ。
けれど、そこには規範が存在している上での分裂なわけだ。実はこれが
一番厄介な対立の構造だったりする。
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:11:56.12 ID:X6hjL9sU0
ちなみに、大学でこんなことばっか考えてたけど、今はほぼ無職です。
まあ、常識よりも処世術のが重要ではある気がするな、人生的に。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:03:05.26 ID:/1rYdDiJ0
なんか偉い大学の教授が書いてる論文だの著書にも
常識なんて言葉は常識的に出てくるし
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:04:37.57 ID:/eoryR9d0
一般的に通ずる知識を常識というんだよ
人を殺す事が一般的に「良い」とされる知識になるわけないだろ
29 ：哲学者ケンダー：2008/01/30(水) 19:07:02.31 ID:c+HgnSDGO
ここでもう一つ、多数決について。
>>28の言っている通り、人殺しは当然悪いとされている。
しかし、人殺しについて多数決を行った場合、殺人さえも正当化されてしまうのではないか。
そして長い月日が経てばそれが常識になるのではないか？
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:09:48.34 ID:sWGYTi/OO
>>28
殺人が『良い』とされる常識というものが出来上がる可能性はゼロじゃないぞ？
そもそも殺人が『悪』とされるのは人間には自由権というものを生まれながらに持っているという思想に則っているから。
もし人間に自由権という概念が存在しなかったらあり得る事だろ。
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:13:51.88 ID:c+HgnSDGO
つまり、「常識的に考えて～」
というのは、有り得ないのではないか。
社会一般の認識が常識だとしても、やはり個人が考える常識とは違う。
その人間が考える常識と他の人間が考える常識が違うのだから、「常識的に考えて」という言葉はこの世に存在しないのではないか。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:21:18.17 ID:c+HgnSDGO
俺にとっての常識とは、「常識なんて存在しない」だ。
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:25:09.45 ID:QLx+JGtf0
よし
俺が結論を出してやる
常識なんてものは「人間の都合」だ
誰にも都合のいいように振舞えば常識のある人間だ
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:29:04.23 ID:/eoryR9d0
常識があるか無いかだったら「ある」に決まってんだろーが
人は自分の力で空を飛べない。人間はご飯が無いと生きられない。これは常識
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:31:27.53 ID:3I6BEZQn0
>>47
だな
共通認識はある
無ければ客観的事実というもの全て崩壊する
客観的事実自体を疑ってかかること自体はいいことだと思うけどね
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:33:32.32 ID:LvuYIW1o0
あるかないかなら「ある」だろ
お前は家に入るとき靴を脱いで上がるだろ？
それはお前が日本人で、家の中は土足ではいけないという常識を持っているからだ
しょせん玄関なんて言ってしまえばただの段差なのにな
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:46:07.18 ID:sWGYTi/OO
確かに共通認識という言葉は的確だな。
常識っていうのはある文化、時間を共有することによってしか生まれないから。
そのある文化、時間を共有した物の中で重なる認識を人は常識と呼ぶのだろうか？
そう考えると常識という言葉は個人の中のみに存在する物だと考えられるな。
しかし面白い話だなｗｗｗｗ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 19:40:19.73 ID:KVy9r0tQ0
ある人が「これは一般的な人間であれば知っているべきだ」と思う
知識の集合がその人にとっての常識であって、
多くの場合それらは極端に食い違うことがないから、
存在するとかしないとか議論する必要があまりない。
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 20:38:10.77 ID:ZPmc9ox+0
常識
人が数十年かけて築く偏見の事
みたいな事だれか言ってたよね。
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 20:42:20.41 ID:O9bnUMEm0
>>100
偏見は確かに常識の中に存在するよな実際
ってか常識って何？右に倣えじゃなきゃだめなのか？会社は個性を必要しているともいわれているのに
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/30(水) 20:46:41.76 ID:qNzffkMgO
常識なんざ持つ前に良識を持てってﾄｰﾁｬﾝが言ってた
＿＿＿_
／ ＼
| ─ ─ |
| （●） （●）|
|＼（__人__）／| 常識的、と君達は言うがな、自分のいう常識が、
＼ |｀ ⌒´ | ／ 必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
／ 丶' ヽ::::: 常識とは人の数だけ存在するのだよ。
/ ヽ / /:::: これはどのような物事にもいえることだ。例えば善悪。
/ /へ ヘ/ /::::: 何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
/ ＼ ヾミ /|::: 必ずしもそれが絶対とは限らない。
（__／| ＼___ノ/::::::: ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
/ /:::::::: 社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
/ ｙ ）::: 常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な
/ ／ ／:::: 常識でしかない。 ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
／ ／:::: それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」は
／ ／::::: あるんだよ。 突然こんなことを言われても理解できない
（ く:::::::: かもしれないが、きっと君にもわかる日がやってくる。
|＼ ヽ::::: 「真実は常に君と共に。」
| .|＼ ＼ ::::: 自分を信じて生きるんだ。
＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／
この記事へのコメント
改めてだが、難しい問題だな
確かに日頃俺達が使ってる常識っていうのは全部共通認識ってのに置き換えられると思う。
常に頭の念頭に置いてある知識ってことなんだろうかね。
確かに日頃俺達が使ってる常識っていうのは全部共通認識ってのに置き換えられると思う。
常に頭の念頭に置いてある知識ってことなんだろうかね。
2008/01/30(水) 20:47 | URL | ご主人様 #NMgcaBO6[ 編集]
「常識だろ」
「当たり前だろ」
道路に煙草のポイ捨てするやつに言われると腹立つ
「当たり前だろ」
道路に煙草のポイ捨てするやつに言われると腹立つ
2008/01/30(水) 20:59 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
とりあえずまずは倫理を学んでから出直せよ
2008/01/30(水) 21:14 | URL | あ #-[ 編集]
それぞれ自分の中に常識があるんだろ
2008/01/30(水) 21:16 | URL | ご主人様 #L.O2nn6s[ 編集]
こういう事を疑問に思うのも一種の厨二病だな
俺は常識は「自分が生活している社会において最低限知っておかなければならないこと」だと思っている
俺は常識は「自分が生活している社会において最低限知っておかなければならないこと」だと思っている
2008/01/30(水) 21:29 | URL | 蒸発した名無し #-[ 編集]
常識に対して「難しい問題」と考える時点で
そいつは非常識なマイノリティ人間なだけじゃないか
そいつは非常識なマイノリティ人間なだけじゃないか
2008/01/30(水) 21:40 | URL | #-[ 編集]
この世に果たしてにロマンはあるか！
人生を彩る愛はあるか！
人生を彩る愛はあるか！
2008/01/30(水) 21:40 | URL | #-[ 編集]
中二病だと「常識＝『真理』」だという前提があって噛みつくんだろうけど、そもそもそれが拙くて、「真理ではないけれども、現在の社会で有力な規制である」ぐらいポストモダン的に思わないと。
2008/01/30(水) 22:25 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
こんなの簡単だ。
「常識」って概念が無かったら、そもそも常識って言葉が生まれない。
何処の国にも地域にも概ね「常識」類する言葉があるんだから、それぞれの「常識」の説明が常識の定義だ。
もっと一般化するならそれらの定義の共通項を導き出せばよい。
「常識」って概念が無かったら、そもそも常識って言葉が生まれない。
何処の国にも地域にも概ね「常識」類する言葉があるんだから、それぞれの「常識」の説明が常識の定義だ。
もっと一般化するならそれらの定義の共通項を導き出せばよい。
2008/01/30(水) 23:01 | URL | #-[ 編集]
考えるのは結構だけど、すでに積み重ねられている議論を踏まえた上でやらないと徒労だよね。
ちゃんと踏まえてる人と、何の準備もない人との間で議論も噛み合わない。
特に社会通念のようなものに関しては、すでに膨大な言説があるわけなんだし。
ちゃんと踏まえてる人と、何の準備もない人との間で議論も噛み合わない。
特に社会通念のようなものに関しては、すでに膨大な言説があるわけなんだし。
2008/01/30(水) 23:06 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
常識はなくとも倫理観がしっかりしてれば良いんだよ。
「ごめんなさい」と「ありがとう」
この二つが自然に出るなら常識なんてなくても大丈夫さ。
「ごめんなさい」と「ありがとう」
この二つが自然に出るなら常識なんてなくても大丈夫さ。
2008/01/30(水) 23:07 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
常識あるよ
人間はみんな死ぬこと
人間はみんな死ぬこと
2008/01/30(水) 23:10 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
じょーしーき なんてー だーれかーがー きーめーたことー
2008/01/30(水) 23:15 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
↑ぼのぼのだっけ？
2008/01/30(水) 23:22 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
つまり自分とそりが合わない奴は非常識っと
2008/01/30(水) 23:41 | URL | VIPPERな名無しさん #BOz5Ilfo[ 編集]
自分から見てOKなら常識的なんじゃね
2008/01/31(木) 00:06 | URL | 蒸発した名無し #-[ 編集]
つまり、気にするだけ無駄だな
2008/01/31(木) 00:55 | URL | ご主人様 #jjTL4YWY[ 編集]
常識ねぇ
周りが認めれば「常識」なんじゃないの？
つまり「暗黙の了解」と意味合い的に同じだと思う
周りが認めれば「常識」なんじゃないの？
つまり「暗黙の了解」と意味合い的に同じだと思う
2008/01/31(木) 02:01 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
「常識とは成人になるまでに身につけた社会の偏見だ」、みたいな事をアインシュタインが言ってた気がしなくもない
2008/01/31(木) 02:42 | URL | な #-[ 編集]
スレタイを見た時に厨二スレとわかった。
面白い議論を期待して開いたが、いつも道理で絶望した。
面白い議論を期待して開いたが、いつも道理で絶望した。
2008/01/31(木) 02:52 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
常識ってクラスターの様に同じ知識を共有できる人で成り立つものに変容してるんだよ。まぁ昔も少しはそうだったんだけど、今は情報の足が速いから度合いが強いんだろう。
2008/01/31(木) 02:59 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
常識＝正解じゃないって事を覚えておけば十分だ
2008/01/31(木) 04:13 | URL | #-[ 編集]
常識＝自分が正しいもしくは合っていると思ったこと、だろ
だから他人に、常識的に考えて…、とか言って伝わらなくてもおかしなことではない
だから他人に、常識的に考えて…、とか言って伝わらなくてもおかしなことではない
2008/01/31(木) 09:33 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
常識＝所属集団内での共通認識
背景が無ければ他者の言葉を受け止められない日本人に意見を通すためのツールですな
最近は「常識」って単語を使うと信用されないが
背景が無ければ他者の言葉を受け止められない日本人に意見を通すためのツールですな
最近は「常識」って単語を使うと信用されないが
2008/01/31(木) 09:52 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
●宮崎県庁前で全 裸ヌ ードを撮影してホームページに掲載していた３人が捕まりました。
東国原英夫宮崎県知事も「けしからんですね」などと言ってましたが、たけし軍団の井出らっきょは全 裸芸が持ちネタなので、いまいち説得力に欠ける気がします。
これがその全 裸写真です。けっこーいい女だなー。
http://bluesora09.cocolog-nifty.com/
●それでは、問 題のＳ ＥＸ動 画いっときましょうか！ご覧になるにはココから再 生してください！
【Ｓ ＥＸ動 画を再 生する】
http://bluesora09.cocolog-nifty.com/
東国原英夫宮崎県知事も「けしからんですね」などと言ってましたが、たけし軍団の井出らっきょは全 裸芸が持ちネタなので、いまいち説得力に欠ける気がします。
これがその全 裸写真です。けっこーいい女だなー。
http://bluesora09.cocolog-nifty.com/
●それでは、問 題のＳ ＥＸ動 画いっときましょうか！ご覧になるにはココから再 生してください！
【Ｓ ＥＸ動 画を再 生する】
http://bluesora09.cocolog-nifty.com/
特定の範囲内で共通又は大多数を占める意見かなぁ
常識≠良識ってのも忘れちゃいかんね
常識≠良識ってのも忘れちゃいかんね
2008/01/31(木) 11:41 | URL | #-[ 編集]
客観的事実と常識はイコールではない
2008/01/31(木) 11:50 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
その人の信念はその人にとって常識となる。
第一常識に善悪も正否も関係ないような。
ってか常識って字から見るに「常に認識していること」って意味なんじゃ？
第一常識に善悪も正否も関係ないような。
ってか常識って字から見るに「常に認識していること」って意味なんじゃ？
2008/01/31(木) 12:24 | URL | 中学生A #-[ 編集]
真実と事実の違いみたいなもんじゃね
常識は前者のように個々人で解釈が違うのあるだけ
常識は前者のように個々人で解釈が違うのあるだけ
2008/01/31(木) 12:35 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
ちょっとずれるけど、KY、空気読めの「空気」も同じ感じだよね？
空気読めが口癖の人が実は一番空気読めてなかったりして、常識というのも自分が正しいと思うことの集合体だからね。。
人間自体が判断において完璧じゃないんだから、絶対的な常識なんてないんじゃないかな。
空気読めが口癖の人が実は一番空気読めてなかったりして、常識というのも自分が正しいと思うことの集合体だからね。。
人間自体が判断において完璧じゃないんだから、絶対的な常識なんてないんじゃないかな。
2008/01/31(木) 12:53 | URL | 名無し!! #yZxzlliU[ 編集]
でも、夜中に住宅街で騒がれたらついつい「常識の無いやつらだ」といいたくなってしまうよ
2008/01/31(木) 13:30 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
スレ内にもあったけど
「常識という物はその人が生きてきた中での偏見である。」
こんな言葉を確か、アインシュタイン
がいっていたんだったかな？
好きな言葉の一つ。
個人的には存在する、で
当然人間は空を飛べなかったりするわけで、それもスレ内で出てきた話。
しかし、「人間が想像し得る事は全て現実に起こり得る事でもある」
との言葉もあったり
・・・なんて言い出したらもう哲学みたいになってくるな('A`)
「常識という物はその人が生きてきた中での偏見である。」
こんな言葉を確か、アインシュタイン
がいっていたんだったかな？
好きな言葉の一つ。
個人的には存在する、で
当然人間は空を飛べなかったりするわけで、それもスレ内で出てきた話。
しかし、「人間が想像し得る事は全て現実に起こり得る事でもある」
との言葉もあったり
・・・なんて言い出したらもう哲学みたいになってくるな('A`)
2008/02/01(金) 06:27 | URL | ご主人様 #-[ 編集]
とりあえずなんでもかんでも厨二病と言っとけばいいと思ってる奴は死ね。現実を抵抗せずに受け入れた奴がリアリストぶるな。それはリアリストじゃない。あとポモ野郎もついでに死ね。
2008/02/03(日) 08:06 | URL | #-[ 編集]
社会のルール的な常識とか
一般知識的な常識とか
常識にもいくつかタイプがあると思うけど
自己擁護に「常識」を使うのが一番厄介
「はぁ？常識じゃんそんなの」
ﾅｸﾞﾘﾀｲﾖｰ
一般知識的な常識とか
常識にもいくつかタイプがあると思うけど
自己擁護に「常識」を使うのが一番厄介
「はぁ？常識じゃんそんなの」
ﾅｸﾞﾘﾀｲﾖｰ
2008/02/07(木) 00:42 | URL | 名無しさん #-[ 編集]
